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29/01/2015

Vincent Lambert : le Dr Kariger à Radio Notre-Dame

Invité de Louis Daufresne au Grand Témoin : à réentendre ici


 

fin de vie

 

09:28 Publié dans Idées, Société | Lien permanent | Commentaires (9) | Tags : fin de vie

Commentaires

@ PP

> Concernant le Dr Kariger, peut-être faudrait-il rédiger un petit résumé-rappel des faits ? Car la propagande sur ce sujet est immense : il est présenté partout : 1/comme "un chrétien social", membre du parti de Christine Boutin, 2/comme victime d'une cabale alors que lui seul sait de quoi il parle, étant chef d'un centre de soins palliatifs...
(Cf Libé qui se lance là-dedans avec la même énergie qu'il en mettait il y a 30 ans pour dépénaliser la pédophilie ou au moins la banaliser).
Mais on ne dit jamais que ce médecin en soins palliatifs déforme les réalités : il présente l'alimentation-hydratation comme un soin médical (si c'était le cas, les achats en boulangerie par exemple seraient remboursées par la Sécurité sociale ! une mère qui allaite n'est pas médecin !)
ni que ce "chrétien social" ne tient aucun compte de ce que préconise l'Eglise en la matière.
A RND on n'a pas peur du débat et on invite tout le monde.
Mais vous le savez, pour le commun des mortels, cette invitation risque d'être prise comme une approbation (à moins qu'il ait changé ? je ne peux pas écouter l'émission) un peu comme la préface de Mgr Léonard au bouquin de Larminat.

EL


[ PP à EL - Il faut écouter les questions de Louis Daufresne et les réponses du Dr Kariger pour se faire une idée. Le podcast est activé. ]

réponse au commentaire

Écrit par : E levavasseur / | 29/01/2015

RÉÉCOUTE

> cf supra : "je ne peux pas écouter l'émission".
il y en a peut-être d'autres dans mon cas.

EL


[ PP à EL - La fonction podcast est activée sur le site de RND. ]

réponse au commentaire

Écrit par : E levavasseur / | 29/01/2015

@ EL

> Voila une position bien tranchée, il y a d'un côté le bien et de l'autre le mal...
J'ai écouté avec un grand intérêt Le Grand Témoin ce matin, l'échange fut passionnant et dépassionné. Alors gardons nous de juger avant d'écouter...
______

Écrit par : Tangui / | 29/01/2015

DISCUSSION

> "Extrait du portrait du Dr Kariger par Marion Duchêne : En avril 2013, il décide d’arrêter les traitements. "
Bravo !
Ce que ce médecin a décidé d'arrêter en avril 2013, c'est l'alimentation & l'hydratation.
Est-ce que cela entre dans "les traitements" ? c'est le débat.
Ensuite V Lambert est-il en fin de vie* ou "état de conscience minimale" ?
Je pense seulement que ce sont des choses qui valent le coup d'être précisées, et dès la présentation, voilà c'est tout.
*quand 1/le malade est en fin de vie 2/et que son alimentation et son hydratation lui sont plus nuisibles que bénéfiques on peut arrêter d'alimenter/hydrater car cela revient à de l'acharnement thérapeutique.
ça vaut la peine de poser cette "nuance" dès la présentation sans attendre que ce soit évoqué par l'ami Daufresne (ce dont je ne doute pas).
voilà c'est tout, point.

@ Tangui

> Comme souvent avec les commentaires ricanants, c'est à côté de la plaque : je demande qu'on précise tout de suite, ce qu'il y a derrière les mots. "Ma" position n'a pas à vous déplaire... c'est celle des évêques ! Relisez-moi sans me prêter d'intention cachée et vous verrez.
______

Écrit par : E levavasseur / | 29/01/2015

@ EL,

"Ricanant" ????
Il faut se calmer cher Monsieur et mettre la susceptibilité dans la poche avec le mouchoir par dessus...
Ecoutez l’émission, vous jugerez après, c'est tout le propos de mon premier commentaire : car personne ne vous demande d’être d'accord avec ce médecin.
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Écrit par : Tangui / | 29/01/2015

HONNÊTE

> L'émission de ce matin était intéressante, riche, subtile, montrant une réflexion éthique honnête dans une situation complexe.
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Écrit par : phil / | 29/01/2015

DEUX ÉMISSIONS

> Avant l'émission de RND de ce matin j'avais écouté celle de Radio Courtoisie la veille (je crois) dans laquelle l'invité était (bien sûr) un représentant du "camp adverse". Je ne l'ai pas écoutée aussi attentivement que celle de RND mais je reconnais avoir beaucoup de mal me faire une idée.
J'ai été gêné par la présentation du Dr Kariger paré de la vertu de "chrétien social", car on ne peut s'empêcher de penser a contrario à la "tare" de l'autre partie soutenue par des cathos tradi !
J'ai le souvenir qu'à la fin de l'émission, le Dr Kariger a admis que la décision de mettre un terme à la vie du malade revenait au médecin... Il y avait sans doute des nuances, mais alors je pense que les médecins mériteraient d'être mieux payés !!
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Écrit par : JmEsteva / | 29/01/2015

LE CAS VINCENT LAMBERT

> Le Dr Kariger différencie l'alimentation de qq qui la réclame et celle de celui qui ne la réclame pas. Il note aussi que l'état de conscience minimale du patient, en l'état de connaissance actuel de la médecine, est irréversible. Implicitement il fait le parallèle avec des malades incurables qu'on mettraient en hibernation en attendant un progrès éventuel de la médecine.
Ainsi il définit un état d'acharnement médical pour maintenir en vie, car certes nourrir n'est pas un acte médical, mais là la nourriture ne peut l'être que dans un cadre médicalisé ET accompagnée d'autres soins.
Le doute peut subsister (surtout avec des témoignages tels que celui de Angèle Lieby,"Une larme m'a sauvée", cf par ex http://evene.lefigaro.fr/livres/livre/angele-lieby-une-larme-m-a-sauvee-736362.php ) mais je dois avouer que l'argumentaire du Dc Kariger se tient.
Il faut aussi garder à l'esprit que si une vie n'a pas de prix, son maintien en vie a un coût qui ne peut être mis ailleurs.
On pourrait dire qu'il y a le principe et sa confrontation à certains cas ; le principe peut alors paraître déraisonnable.
Le principal danger serait que le "cas Vincent Lambert" devienne une référence pour tous les cas existants et/ou à venir, et je crains qu'on aille dans cette voie là puisque l'affaire est passée dans les mains de la justice et que le droit français s'appuie aussi sur la jurisprudence.
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Écrit par : franz / | 30/01/2015

MÉDECINS DE CONFIANCE

> J'ai entendu un bout de l'émission de Radio Courtoisie.
J'ai arrêté tellement le parti-pris m'agaçait.
C'est tout juste s'ils ne lançaient pas en sous-entendu contre la femme de V. Lambert l'accusation d'avoir rencontré quelqu'un d'autre et de désirer hériter ! A moins que j'aie mal compris mais hélas je ne pense pas.
C'est à mettre sur le même plan que ceux qui accusent la mère de V. Lambert de vouloir l'acharnement thérapeutique au motif de son orientation religieuse.
En tous cas ça ne donnait aucune vision claire des enjeux et du débat : est-il dans un état irréversible ?
Pour le Dr Kariger oui, pr les spécialistes consultés par le tribunal administratif de Châlons non.
Alimentation/hydratation sont-ils des traitements ?
Pour le Dr Kariger oui, pour les spécialistes consultés par le TA, non et pour eux la question n'a pas à être posée puisque la réponse à la question n°1 est "non".
A cela s'ajoute la Propagandastaffel des journaux habituels qui ne recherchent absolument pas la vérité.
Le lendemain, je vois la présentation du Dr Kariger où l'on reprend ses propres termes ("traitement" pour "alimentation /hydradation") du coup cette présentation adopte de facto la vision du Dr Kariger.
On a la droit de souhaiter plus de prudence.
Cette affaire est tout de même remontée jusqu'au Conseil d'Etat (même si l'on peut s'interroger sur les compétences de ce dernier en la matière).
Nous sommes plusieurs sur ce blog a avoir été confrontés à un cas semblable. Pour ma part, il y a deux ans. Nous avons été heureux d'avoir des médecins de confiance, dont nous savions qu'ils ne jouaient pas sur les mots et qu'ils cherchaient le bien du malade: ni acharnement ni mépris de la vie. Si l'euthanasie est un meurtre, l'acharnement est de la torture.
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Écrit par : E levavasseur / | 30/01/2015

Les commentaires sont fermés.