Pape François : un nouvel entretien-choc

Deuxième entretien avec Eugenio Scalfari dans le quotidien de centre-gauche La Repubblica. La traduction française officielle n'est pas encore là. Mais en lisant le texte italien, on est frappé une fois de plus par la vigueur et l'audace (salubre) des propos du pape. Quelques exemples :

 

 

Sur l'administration vaticane  :

- La Curie, c'est ce qu'on appelle l'intendance dans les armées, elle gère les services du Saint-Siège. Cependant elle a un défaut : elle est "vaticanocentrée". Elle s'occupe des intérêts du Vatican qui sont encore temporels en grande partie. Cette vision vaticano-centrée néglige le monde qui nous entoure. Je ne la partage pas, et je ferai de tout pour la changer.

 

Sur Vatican II aujourd'hui :

- Les pères conciliaires savaient qu'ouvrir à la culture moderne signifiait oecuménisme religieux et dialogue avec les non-croyants. Depuis, bien peu a été accompli dans cette direction. J'ai l'humilité et l'ambition de vouloir le faire.

 

Dialogue sur les changements à venir dans l'Eglise :

Scalfari - Je pense que l'amour pour le pouvoir temporel est très fort encore dans les murs du Vatican et la structure institutionnelle de l'Église. Je pense que l'institution prédomine sur l'Église pauvre et missionnaire que vous voulez...

François - Les choses sont encore ainsi, et dans ce domaine il n'y a pas de miracles. Mais rappelez-vous qu'en son temps François d'Assise a dû débattre longuement avec la hiérarchie romaine et le pape pour faire reconnaître les règles de son ordre. À la fin il a obtenu l'approbation, avec des changements et des arbitrages en profondeur...

- Devez-vous suive le même chemin ?

- Je ne suis pas François d'Assise, je n'ai pas sa force et sa sainteté. Mais je suis l'évêque de Rome et le pape de la catholicité. J'ai commencé par désigner un groupe de huit cardinaux qui seront mon conseil... C'est le début d'une Église conçue comme une organisation non seulement verticale, mais horizontale.

 

François interroge Scalfari sur ses convictions profondes :

- Laissez-moi vous poser cette question : laïque et ne croyant pas en Dieu, en quoi croyez-vous ? Vous êtes un écrivain et un homme de pensée, donc vous croyez à quelque chose, vous avez une valeur dominante ; ne nous répondons pas avec des mots comme "honnêteté, recherche, vision du bien commun" : ce sont des principes et des valeurs importants, mais ce n'est pas ce que je vous demande. Je vous demande ce que vous pensez de l'essence de l'univers. Vous vous demandez certainement, comme tout le monde, qui nous sommes, d'où nous venons, où nous allons. Même un enfant se le demande. Et vous ?

- Merci de cette question... Je crois à l'être : c'est-à-dire au tissu d'où se lèvent les formes, les êtres...

- Et moi je crois en Dieu. Pas en un Dieu "catholique" : il n'y a pas un Dieu "catholique", il y a Dieu. Et je crois en Jésus Christ, son incarnation. Jésus est mon maître et mon berger ; Dieu le Père, Abba, est la lumière et le Créateur. C'est Lui qui est mon Être. Vous semble-t-il que nous soyons très loin, vous et moi ?

- Nous sommes éloignés par les idées, mais semblables en tant qu'humains : animés inconsciemment par des instincts qui se muent en pulsions, en sentiments, en volontés, en pensée et en raison...

- Mais ce que vous appelez l'être, voulez-vous le définir ?

- L'être est un tissu d'énergie, chaotique mais indestructible, un chaos éternel. De cette énergie les formes émergent quand l'énergie vient au point d'explosion. Les formes ont leurs lois, leurs champs magnétiques, qui se combinent de façon aléatoire, se développent et finalement s'éteignent, mais leur énergie ne se perd pas. L'homme est probablement le seul animal doué de pensée, en tout cas sur notre planète et dans notre système solaire. Il contient aussi en lui une résonance, un écho, un appel du chaos.

- Bien. De mon point de vue, j'observe que Dieu est la lumière qui illumine les ténèbres même si elle ne les dissout pas. Une étincelle de cette lumière divine est en chacun de nous... Il y aura une fin, mais alors la lumière de Dieu envahira toutes les âmes, et Il sera tout en tous.

- Si je peux me permettre : n'est-ce pas une vision d'immanence plus que de transcendance ?

- La transcendance demeure, parce que cette lumière "toute en tous" dépasse l'univers et les espèces qui le peuplent en cette phase.

 

Sur les problèmes de société aujourd'hui :

François - Je pense que ce qu'on appelle le libéralisme sauvage rend les forts plus forts, les faibles plus faibles et les exclus plus exclus. Ce qui nous oblige à une grande liberté, à aucune discrimination, à l'absence de démagogie et à beaucoup d'amour ; à des règles de comportement, et aussi, si c'est nécessaire, à des interventions directes de l'Etat pour corriger les inégalités les plus intolérables.

 

Sur la réduction du nombre des catholiques en Europe :

- Je pense personnellement qu'être une minorité est vraiment une force. Nous devons être une semence de vie et d'amour : et la semence est une quantité infiniment plus petite que la masse de fruits, de fleurs et d'arbres qui en naissent.

 

Conclusion de Scalfari :

« Nous nous serrons la main, il lève les deux doigts en signe de bénédiction. Je le salue de la vitre... Voilà le pape François. Si l'Eglise devient comme il la pense et la veut, ce sera un changement d'époque. »